中华诗词论坛

 找回密码
 立即注册
查看: 938|回复: 70

[理论] 韵与情感的关系探讨

[复制链接]
发表于 2022-3-1 19:06:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
韵与情感的关系探讨
1.文字的意义与发音是有关系的
由于时代久远,字义的变迁,人们只对字形分析声旁与形旁,声旁的研究停止在字的读音上,对发音能表达字义的形态情感都感到有些不可思议。
其实不管字义怎样变迁,发音能表达字义的形态情感仍然保持着。尤其是在反义词中。
比如  圆的发音,口型是圆形的合口呼,扁的发音,口型是扁扁的齐齿呼,是不是发音含有意义?
a.强大的开放的多半口型大,弱小的收敛的多半口型小:大小、强弱、盛衰、高低、长短、开合、开关、放关、放收、胖瘦、忙闲、张闭、张弛、升降、升落、重轻、深浅、阳阴、粗细、实虚、动静、饱饥、朝暮、活死、有无、热冷、干湿;
b.宽松的多半口型大,紧急的多半口型小:慢快、松紧、缓急、散聚、分合、软硬、淡浓、甜苦、笑哭、通堵、
c.褒义词多半口型大,贬义词多半口型小:美丑、善恶、正邪、忠奸、爱恨、好坏、友敌、巧拙;
d.正面的多半口型大,不正的多半口型小:正歪、正斜、正偏、顺逆、直曲、盈亏、恩怨、得失、真假、亲疏、雅俗、醒睡、赢输、来去、安危;
高矮,第一个韵母都是a,但第二个韵母就一大一小了;
e.也有口型差不多的:稀密、行止、对错、主仆、起止、新旧、加减、老少、热冷、存亡、首末、祸福、文武、信疑、彼此、雌雄、买卖;
f.任何事情都有例外,一是古今语音、词义的变迁,二是这组反义词古代可能不是这样的组合于是也有口型不合要求的:反正、胜败、藏露、亮暗、厚薄、宽窄、尊卑、难易、警匪;
g.还有虽然是反义,只是相对,却不是相反,有的有中间项,有的有几组反义词,有的不是上面几项中的,因此口型对它们来说并不特别重要:迎送、东西、南北、左右、纵横、是否、古今、始终、咸淡、推拉、问答。
2.情感的发挥与口型有关
冲锋时,你大喊:“同志们冲啊”,不会喊:“同志们冲哟”。我问学员们为什么会这样,学员们马上回答出来,哟字声音不响亮,没有号召力。 护士上药,伤口有些痛,你会说:“哟。轻点。”如果你说:“啊。轻点。”对方就会说你装模作样,因为你眉头微皱的表情已表现出来不是很痛的。伤口很痛,你就会:“啊,痛呀。”这时你的脸型可能歪曲了,双眉是紧皱的。这也是因为啊和哟对情感发挥是不一样的结果。  
3.个体与集体的关系
有人说,不论是开口呼齐齿呼,也不论是哪一个韵部,都有有喜有愁的韵字,怎能说选择韵部有利于感情的抒发呢?
对。任何一个韵部,都有有喜有愁的韵字,表面看起来似乎选择韵部与感情的抒发挂不上钩。尤其在当今的朗诵读法中,根本就找不到韵部与感情的抒发的感觉。
因此,前提是要从吟诵中去找感觉。
从感情的角度,一个韵部的字可以分做三类,一是欢欣高昂的,一是忧伤低沉的,更多的是中性的。
因此韵字的选择有下面几组组合:
1.欢乐的诗词,押韵字选择欢欣高昂的,抒发出来的感情当然也是欢欣高昂的。
2.低沉的诗词,押韵字选择忧伤低沉的,抒发出来的感情当然也是忧伤低沉的。
3.欢乐的诗词,押韵字选择一两个欢欣高昂的当领军,余下的选用同韵部中性的,在领军的率领下,抒发出来的感情理所当然是欢欣高昂的。
4.低沉的诗词,押韵字选择一两个忧伤低沉的当领军,余下的选用同韵部中性的,在领军的率领下,抒发出来的感情理所当然是忧伤低沉的。
以上估计大家都能接受。但有人会提出。许多诗词的韵字都是中性的,那它们用什么方法去抒发情感?这个问题提的好,而且是我们重点要解决的问题。
1.靠诗句中感情色彩的词语调动,中性的韵字读时不由自主地向感情方向倾斜。
2.如果诗句中也没有感情色彩浓厚的词语,句子似乎都是情感中性的,哪怎么办?这时选择韵部更显得重要,由于不同的韵部有抒发不同情感的作用,比如开口呼的a就能显出心情舒畅,合口呼的ou多有忧愁味。那么你确定了韵部,这些中性的韵字单独看似乎没有什么抒发情感的作用,但是他们的集体焕发,情感就奔涌而出。这就犹如唱歌,合唱与独唱就不是一个味。
下面具体用例子来说明:
1.靠诗句中感情色彩的词语调动例
过零丁洋    南宋 文天祥
辛苦遭逢起一经,干戈寥落四周星。山河破碎风飘絮,身世浮沉雨打萍。
惶恐滩头说惶恐,零丁洋里叹零丁。人生自古谁无死?留取丹心照汗青。
词语是忧伤低沉的:“辛苦遭逢”“寥落”“破碎”“身世浮沉”“惶恐”“零丁”。景物也是凄凉的:“风飘絮”“雨打萍”。情绪也是低沉的:“说惶恐”“叹零丁”。情感是凄凉的,但又不悲观丧气,因为面对困境,做好了牺牲的准备,所以选择了齐齿呼的韵,齐齿呼一般表达的感情是淡淡的。不温不火的。凡庚、青、蒸韵的韵语,都含有一种淡淡的哀愁,似乎又有相当理智的情愫。经星萍丁青,全部是中性的韵字,却被诗句词语的情感调动起来,表现出了有理智的淡淡的哀愁。如果你找一些阳韵江韵看看,用朗读法也许不感到有什么妨碍,用吟诵法读,就会感到不对劲。这首诗而且在非押韵句的尾字上也下了功夫,不用开口呼的仄声字,而是用合口呼和齐口呼,对押韵的感情抒发进行了配合。
2.诗句也是中性的用中性韵的例子
杨万里《闲居初夏睡起二绝句(其一)》
梅子留酸软齿牙,芭蕉分绿与窗纱。
日长睡起无情思,闲看儿童捉柳花。
这是首写景诗。韩理洲在《名家读宋元明清诗》(西渡编中国计划出版社出版2004年版)中理解说:此诗首两句写景清新传神,特色鲜明,可谓高手妙笔。写青梅,紧扣其特质——“味酸”。着一“流”字,其碧翠之色、酸汁欲滴之状,本已十分显豁。然诗人仍嫌不足,复以味觉强化,“软齿牙”三字,实是“望梅止渴”的妙用。“流”、“软”两动词,以十二分笔力浓化青梅之酸,感人至深。第二句写芭蕉亦然。为突出其碧翠之色,“与窗纱”三字很生动,亦合乎画理。鲜亮之色具有辐射性,静心观之,可觉其色逐渐扩张,故云绿色上窗。有人解此句,以为芭蕉绿色反照在纱窗之上,虽合乎情理,似未得诚斋以画理入诗深味。三四句写诗人睡起神情,但亦紧扣初夏风光“日长”、柳花飞舞,不可移入春、夏、秋、冬,亦不可移入仲夏、季夏。写童孩戏捉柳花,人与景关联,轻灵自然,化死板刻画及神态描述为生活风情,诗趣盎然。韩理洲认为这首诗仅仅只是首写诗人闲情童趣的诗。
从以上分析,我们可以看出从每个单独句子来看,都是很平常的,情感琢磨不出来,比如梅子酸,喜欢者是欢,怕酸者则愁眉。“芭蕉分绿与窗纱”你可以说是无聊的观看院内景,也可说津津有味的赏景。“日长睡起无情思,闲看儿童捉柳花”,你可以说闲得无聊,也可以说无聊时看到儿童玩感到有趣。因此从韵字情感抒发分析看就显得重要了。作者选用开口呼的韵。开口呼一般嘴巴张得开,什么时候嘴巴装得开?一是笑二是哭,这里只能选择前者了。开口呼一般适合表达开心的感情,因此此诗表达的闲来无事的无拘无束自由自在开心心情。
再看一首李白的《静夜思》
床前明月光,疑是地上霜。
举头望明月,低头思故乡。
这首诗的句子单独看全部是中性的。韵字光霜乡也都是中性的。从内容上看,霜字是全是诗的关键。霜对月是比喻,共性是白。霜对乡是联想,霜之清冷易令孤独在他乡的的人怀念故乡。
怀念故乡的感情一般较凄清八庚九青,比较适合,尤其是九青。为什么却选用七阳呢。七阳韵是开口呼,是韵中最开阔的。阳江等韵,最适合豪放、激昂的感情,岂不是与此诗情感不一致吗?
下面是我与学员们的对话。
问  用光字写月亮,太一般了,改用清、移、辉、匀,是不是比它更生动?
答(讨论了一阵后)是。(分析各字的作用省略)
问  我们已经讲过韵字选用对抒发情感的作用,此诗情感是怎样的?
答  凄清。
问  那么清、移、辉、匀,与光比,哪种韵更适宜凄清?
答  清、移、辉、匀更适宜。
问  现在问题出来了。李白这么会写诗的人怎么乱用韵部呢?而且ang韵母的字除了押韵的三个,还有床、上、望,共6个之多。
答   ???
问  你们用朗读的方法多读几遍,看能发现问题么?
答   (读后)没有任何发现。
问  你们改用吟诵法,尽量拖音,清、移、辉、匀、光,分别用进去,多读几遍,发现有什么不同的请各自回答。
答  光字放得开,其他的放不开。
答  光字心情很舒畅。
答  分析时我们感到清、移、辉、匀的确比光更生动,但吟诵后感到不是这么回事。
问  不错不错,读出味道来了。下面继续吟诵,只读光字句,体会一下光字读出了一种什么样的景,什么样的情?
答  (读后)景很开阔,情很舒畅。
问  大家真不简单,味道读出来啦。世界开阔,月光多而亮,孤独的一个坐在那儿,越显得自己渺小,对吧?又开阔又静谧,孤独之意便会油然产生。这就是用光的好处。先写好景好心情,但这种好心情被霜的联想破坏了,于是下面转入凄清的心情。
答  又是好心情,又是凄清的心情,都用七阳韵不是矛盾吗?
问  提得好。我们说七阳韵多豪放、激昂的感情,符合第一句。但我们在讲韵部时说过每个韵部都有悲欢中性三种,只是某种多常用的问题。请翻笔记,看看开口呼和七阳还有什么作用?
答  “带a的音节,表大笑或略伤的情感。”“开口呼一旦用在表达悲愁的诗中,一般都是愁到无以复加的程度,直到把那种愁全部的宣泄出来为止。”明白了,后面表达了对故乡不是一般的想念,而是非常非常的想念。
问  ok。讲课结束,下面大家全诗吟诵,把这种感情宣泄出来。为了把这种感情更好地表达,告诉你们一个小诀窍。光字心情好,ang中a长ng短,声音放出去,开朗的感觉。霜、乡,则a短ng长,即后鼻音拉长,显得压抑。
杜甫的《秋兴八首》是组诗
玉露凋伤枫树林,巫山巫峡气萧森。
江间波浪兼天涌,塞上风云接地阴。
丛菊两开他日泪,孤舟一系故园心。
寒衣处处催刀尺,白帝城高急暮砧。---en“凡真、文、魂韵的韵语,都含有苦闷、深沉、怨恨的情调”

夔府孤城落日斜,每依北斗望京华。
听猿实下三声泪,奉使虚随八月槎。
画省香炉违伏枕,山楼粉堞隐悲笳。
请看石上藤萝月,已映洲前芦荻花。---a“开口呼一旦用在表达悲愁的诗中,一般都是愁到无以复加的程度,直到把那种愁全部的宣泄出来为止。”

千家山郭静朝晖,日日江楼坐翠微。
信宿渔人还泛泛,清秋燕子故飞飞。
匡衡抗疏功名薄,刘向传经心事违。
同学少年多不贱,五陵衣马自轻肥。---ei“凡微、灰韵的韵语,都含有气馁抑郁的情思”

闻道长安似弈棋,百年世事不胜悲。
王侯第宅皆新主,文武衣冠异昔时。
直北关山金鼓振,征西车马羽书驰。
鱼龙寂寞秋江冷,故国平居有所思。---i“表达的感情是淡淡的。不温不火的。淡淡的愁,淡淡的喜。”

蓬莱宫阙对南山,承露金茎霄汉间。
西望瑶池降王母,东来紫气满函关。
云移雉尾开宫扇,日绕龙鳞识圣颜。
一卧沧江惊岁晚,几回青琐点朝班。---an“凡寒、桓韵的韵语,都含有黯然神伤、偷弹双泪的情愫,适用于独自伤情的诗”ɑn也可以是伤感,作为韵尾,拖长的是“n”而不是“ɑn”, 如果您这样去拖韵尾,就会一下子感受到诗中的感伤气氛了。

瞿塘峡口曲江头,万里风烟接素秋。
花萼夹城通御气,芙蓉小苑入边愁。
珠帘绣柱围黄鹄,锦缆牙樯起白鸥。
回首可怜歌舞地,秦中自古帝王州。---ou“凡尤、侯韵的韵语,都似乎含有著千般愁怨,无法申诉的意味似的,最适用于忧愁的诗”

昆明池水汉时功,武帝旌旗在眼中。
织女机丝虚夜月,石鲸鳞甲动秋风。
波漂菰米沉云黑,露冷莲房坠粉红。
关塞极天惟鸟道,江湖满地一渔翁。---ong“带ong、o、u的音节,表伤感

昆吾御宿自逶迤,紫阁峰阴入渼陂。
香稻啄馀鹦鹉粒,碧梧栖老凤凰枝。
佳人拾翠春相问,仙侣同舟晚更移。
彩笔昔曾干气象,白头吟望苦低垂。---i“表达的感情是淡淡的。不温不火的。淡淡的愁,淡淡的喜。”
除了“愁”字组是直接抒发情感,其他的韵字都是中性的,多靠句中情感词语的调动。可见老杜选择的中性韵字多么的切当。
近日有人戏改写贾岛《寻隐者不遇》
先生何处去?童子指行踪。
采药穿幽壑,携锄转翠峰。
兴来寻隐客,神倦卧云松。
往往归家晚,参商不易逢。
贾岛原诗是:
松下问童子,言师采药去。
只在此山中,云深不知处。
对这两首诗的异同各有各样的分析,我这只从选韵表达出的情感来分析。
原诗是古风,韵字“去、处”用的是去声六御部韵。去声:清涵,宜于表达清新绵邈的思想感情,此部韵含合口呼和撮口呼两种字,合口呼含委婉、深微情感,撮口呼感情是愁的。综合分析,表现了孩童说不清道不明、愁眉苦脸搔首抓腮又天真烂漫的情境。
改写的用ong,eng,适宜表现沉着的情感,因为沉着的感情气平声稳,口腔放松,气息匀缓。所以改写的显得轻松的陈述。
不同处原诗是当时情景,改写是事后陈述。这种不同的情趣要用吟诵读法方能表现出来。如果用现在通行的朗读方法是体会不到的。
选韵实验
丫、它、妈、家、花、瓜、虾
枝、其、姨、祠、丝、梨、鱼
桃树展新丫,今晨灿几花。
冷风携细雨,逐渐过邻家。
桃树展新枝,今晨露几丝。
冷风携细雨,逐渐过邻祠。

桃树展新丫,春来灿几花。---------美景,心情欣悦
风吹加雨打,零落向谁家。---------景色的变换,引起情感的变化。a,表示大喜与大悲,这里心情一下落到底部去了,因此“家“读出大悲感情。


桃树展新枝,今晨露几丝。---------中性,看不出是喜还是悲。
暖风梳细雨,小院太神奇。---------景色的变换,引起情感的变化。i,本为中性,可以是淡淡的喜,也可以是淡淡的忧,景色显出情感的倾向,所以“奇”字抒发出淡淡的喜悦。因为口型放不开,不会像a音开放,显出大喜的。

闻官军收河南河北   杜甫
剑外忽传收蓟北,初闻涕泪满衣裳。
却看妻子愁何在,漫卷诗书喜欲狂。
白日放歌须纵酒,青春作伴好还乡。
即从巴峡穿巫峡,便下襄阳向洛阳。
分析:ang,七阳宏亮,适宜表达开心的内容。七阳韵不适合表达那种比较压抑的内容。阳江等韵,豪放、激昂。所以此诗表现大喜若狂的情感。
改韵
剑外忽传收蓟北,初闻涕泪顿如倾。
却看妻子愁何在,漫卷诗书喜似惊。
白日放歌须纵酒,青春作伴好还京。
即从巴峡穿巫峡,便下襄城向洛城。
分析:ing、eng,八庚九青的韵字,多是和感情有关的,所以一般涉及到情的时候用这两个韵部的多。凡庚、青、蒸韵的韵语,都含有一种淡淡的哀愁,或淡淡的喜,似乎又有相当理智的情愫。八庚,沉着。
     这里当然不是哀愁,却是很压抑的很沉着很理智的淡淡的喜。
《赠曹芹圃(雪芹)》,林冠夫解释赊为富余。赊又同奢。《後漢·仲長統傳》楚楚衣服戒窮賒。《註》奢同。林冠夫解释源于此。其他《類篇》一曰遠也。《篇海》凡人謂遲緩爲賒。都与此诗无关。
我又从韵字抒发情感的角度来分析林冠夫解释是否正确。
《赠曹芹圃(雪芹)》,全诗八句为:
满径蓬蒿老不华,举家食粥酒常赊。  
衡门僻巷愁今雨,废馆颓楼梦旧家。----全诗用a,开口呼。要不是大喜,要不是大悲。从这四句来看应该是大悲,不会夹杂一句欢喜的句子在内,搞得不伦不类的。写曹家窘况。  
司业青钱留客醉,步兵白眼向人斜。  
阿谁买与猪肝食,日望西山餐暮霞。-----赊得酒来喝的烂醉,还穷大方,呼朋唤友一起喝,今天有酒今天醉,明日无酒再来忧,因此醉后主客心情都是很好的,眼中的景色也挺不错。
前面大悲后面大喜,如此而已,赊字岂能表富余,搞坏全诗意境?
我谈韵字有抒发情感的作用的文章提出以前诗用吟诵法读时,韵字是有抒发情感作用的,因此写诗应注意选韵。但我不知道赋是不是也是如此。
      我的好朋友又写了一篇回文赋,发到我的对联版给我看。我读了几遍,总感到有些不到位。因此我回帖说:“顺读好像前一半凄凉,后一半(二三仕女以后)气氛反转”“入声韵短而促,用于凄凉情景较好,用于仕女描摩情景总感到不大切”
      “这样写赋,前提是雪景要美好,两者才协调。由于用入声,入声:短促,宜于表达激越峭拔的思想感情。以杜甫为例,
      比如杜甫在表达高亢洪亮的心情时,喜用洪亮级的韵。 具体来说包括:东部、江部、真部、文部、魂部、寒部、删部、先部、阳部、庚部、蒸部、侵部、衔部、麻等。

杜甫在表达或绵长缠绵或悲凉严肃的情绪时,常用柔和级的韵。具体来说包括:萧部、豪部、歌部、尤部、泰部、药部、陌部、叶部等。对惨景的描摹,对人物对话的铺陈,此时柔和级韵最为适用。
杜甫在表达低落哀伤的情怀时,会用细微级的韵字。具体来说包括:支部、鱼部、齐部、灰部、缉部、职部、祭部、屋部、觉部、质部等。
      在抒发愤懑,忧伤感情时,常选用短促而低沉的韵辙。如岳飞的《满江红》用入声韵”
      “建议二三仕女后换韵,用齐齿呼的韵较适合。”理由是仕女们品茗论史,皆文雅事,应该是有理智的淡淡的喜,所以用齐齿呼如ing比较好,能把那种情景读出来。如此看来,赋也存在选韵的问题呢。不知大家看法如何,请讨论。
原赋
回文雪赋
正读以入声陌部为韵,回读以去声置部为韵。
2017.12.23
地天封冰,川原覆雪。积霾晦阴,浮光明灭。坠翻絮银,飘逸玉屑。庇地遮天,犁庭扫穴。魅魔舞翩,丁甲巡阅。恣意肆狂,何缘为孽。鸷鸟惊呼,孤鸿远瞥。雉飞兮绕林,飙起兮呜铁。悸隼掠空遥,疲驴踏风烈。寺深隐叠岩,江峙竦鸣鴂。陂野瑟音,鹃声啼血。饵抛矶钓,渊匿鱼鳖。避趋旅人,归踏歌阕。肆酒欢寻,杯盏情结。寐人愁晓侵,烟塞孤城闭。惴骇日黯风寒,无减行旅衷热。醉耽雪天清扬,悲摇木槁遽折。识途老马羸蹄疲,严厉冬神风电掣。譬当漫漫兮蔽遮望眼,然犹漠漠兮塗失车辙。被覆垄丘兮莽野灰银,盐洒霄穹兮高天诡谲。泗洙冻冷兮溪涸滞流,关塞气森兮泉寒凛冽。驷驱原郊兮奔象渺茫,冰雕塑像兮燃灯遗爇。二三仕女,颜容比艳仙姝;千万蕊葩,梅雪斗妍崖列。睡慵倦态颦生,醒神香茗热沏。馈佳树挂串珠,尝辄辣麻尖舌。媚娇兮醉舞霓裳,垂仰兮思齐贤哲。屣履步筇扶,童頑嘻雪捏。萃拾诗囊奚处寻,描摩画境通禅悦。瑞兆冬雪祥祯,看惯月华圆缺。寄托乡思,盈握玉玦。谊重诺呼,仁怀当抉。挚情抒恳诚,桑梓念离别。匮資川海泛,艰历亲眷挈。辔并马缰随,书赋旧史轶。意绵玉环宠恩,腰瘦飞燕褒亵。致佳煮梅兮酒论英雄,番蛮牧羊兮笏持义节。使之窘境兮秉持坚贞,嗟羡清操兮夸赞素洁。莅寒卧冰,云吞霜噎。骥老奋昂,梅馨清绝。置身澜渊,浪破云帆逐月明;撑筏海河,潮急卷雪迸岩裂。
回文:
裂岩迸雪卷急潮,河海筏撑;明月逐帆云破浪,渊澜身置。绝清馨梅,昂奋老骥。噎霜吞云,冰卧寒莅。洁素赞夸兮澡清羡嗟,贞坚持秉兮境窘之使。节义持笏兮羊牧蛮番,雄英论酒兮梅煮佳致。亵褒燕飞瘦腰,恩宠环玉绵意。轶史旧赋书,随缰马并辔。挈眷亲历艰,泛海川資匮。别离念梓桑,诚恳抒情挚。抉当怀仁,呼诺重谊。玦玉握盈,思乡托寄。缺圆华月惯看,祯祥雪冬兆瑞。悦禅通境画摩描,寻处奚囊诗拾萃。捏雪嘻頑童,扶筇步履屣。哲贤齐思兮仰垂,裳霓舞醉兮娇媚。舌尖麻辣辄尝,珠串挂树佳馈。沏热茗香神醒,生颦态倦慵睡。列崖妍斗雪梅,葩蕊万千;姝仙艳比容颜,女仕三二。爇遗灯燃兮像塑雕冰,茫渺象奔兮郊原驱驷。冽凛寒泉兮森气塞关,流滞涸溪兮冷冻洙泗。谲诡天高兮穹霄洒盐,银灰野莽兮丘垄覆被。辙车失塗兮漠漠犹然,眼望遮蔽兮漫漫当譬。掣电风神冬厉严,疲蹄羸马老途识。折遽槁木摇悲,扬清天雪耽醉。热衷旅行减无,寒风黯日骇惴。闭城孤塞烟,侵晓愁人寐。结情盏杯,寻欢酒肆。阕歌踏归,人旅趋避。鳖鱼匿渊,钓矶抛饵。血啼声鹃,音瑟野陂。鴂鸣竦峙江,岩叠隐深寺。烈风踏驴疲,遥空掠隼悸。铁呜兮起飙,林绕兮飞雉。瞥远鸿孤,呼惊鸟鸷。孽为缘何,狂肆意恣。阅巡甲丁,翩舞魔魅。穴扫庭犁,天遮地庇。屑玉逸飘,银絮翻坠。灭明光浮,阴晦霾积。雪覆原川,冰封天地。
发表于 2022-3-1 22:46:42 | 显示全部楼层
感谢分享!祝好刚老!:)
发表于 2022-3-1 23:07:03 | 显示全部楼层
谢谢分享,问好刚首!
发表于 2022-3-2 14:28:56 | 显示全部楼层
向许老问好!为许老点赞!
发表于 2022-3-2 15:09:30 | 显示全部楼层
本来已经说明,正读回读皆一韵到底,何来换韵之说。写诗(包括其他任何体式)总归是感情的一种宣泄也好,爆发也罢,端不会先去研究什么声调之说再去写的。假若诗词功底不够,即便上述全部研究透了,也写不出什么好作品的。

点评

1.一韵到底只是对近体诗而言,对古风、杂体诗、词、曲、赋都不是坐标。转韵才 是韵体文学中最重要的一环。 此文一般没谈转韵,只是对回文赋谈到了转韵,因为赋不懂转韵,一韵到底的多半写不出什么好赋来的,这  详情 回复 发表于 2022-3-2 16:34
 楼主| 发表于 2022-3-2 16:34:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 许传刚 于 2022-3-2 17:03 编辑
天涯客车 发表于 2022-3-2 15:09
本来已经说明,正读回读皆一韵到底,何来换韵之说。写诗(包括其他任何体式)总归是感情的一种宣泄也好,爆 ...

1.一韵到底只是对近体诗而言,对古风、杂体诗、词、曲、赋都不是坐标。转韵才 是韵体文学中最重要的一环。 此文一般没谈转韵,只是对回文赋谈到了转韵,这篇赋一韵到底完全可以,我是从情感表达角度考虑如何使情感表达得更到位二探讨的,所谓好中求好。因为赋不懂转韵,一韵到底的多半写不出什么好赋来的,这可不是我说的,是哪些埋在黄土中的人说的。
2.理论是创作者的先驱,没有理论的探索,要走许多弯路。不搞理论的,只会跟在别人后面跑,很难创新。奇诗派前期的核心人物全都是理论家,李凡、姜老、对对、吟龙、我、残雪、王大沐、陈诗忠、陈国才、孤鹤、俗雅斋等都是通过理论研究,在论坛中他们积极讨论,发现规律,发掘规律,突围破壁,从而创造出近百种古人没有的新品种,使奇诗派辉煌了整整十年。那十年创作其实不是主要的,研究才是更重要的,对对吟龙小草都清楚这一点,理论研究使我们提前20年让杂体诗在国民中扎根。没有理论研究,回文词永远是可遇不可求,因为理论研究,使回文词成为凡谱尽可回文。没有理论研究,清朝几位奇诗大匠的作品就永远算不出他们的诗分别能读出多少首来,而理论研究却使我们势如破竹,解答了百多年来的谜团。神智体诗曾在网站群魔乱舞,让人哑口。通过我们的理论研究,进行了规范和引导,现在大家都有案可依了。没有理论研究,永远解决不了回文诗顺逆都是一个意思的难题,没有理论研究,五言回文诗千年来都只能顺读平声韵逆读仄声韵,而现在顺逆读都用平声韵的问题解决了。有了理论的引导,我们对某些文体的发展都可以预见。比如我就预言了虞美人、辘轳体诗、卷帘体诗的发展情况,后来果然一一应验了。其中卷帘体诗曾经有几年没有起色,我以为我的预言失败了,但有一年突然奇波突起,一下就风靡了网络。我在奇诗派中的威信,不是我的杂体诗写得怎么好,而是我能在奇诗派的发展过程中解决一个个拦路虎,靠理论清路,从而在前期的奇诗派人树立了绝对的权威。
做写手易,做理论家难,奇诗派缺的就是理论家。
我欣赏杂体诗写得好的,更欣赏能创新的,尤其欣赏能理论研究的。能理论研究的是奇诗派能兴旺发达的宝物。
3.确实假若诗词功底不够,即便上述全部研究透了,也写不出什么好作品的。但懂理论的对如何恰当显现情感就要比一般人高出许多。比如对陆游与唐氏的错错错”“难难难的情感度的处理,一般人就不甚了了,只会在词句分析上下功夫,而我在讲课中简单的用韵的情感作用,一下就使大家豁然。因此先去研究什么声调之说再去写的一定比不懂理论的写得好。当然前提是诗词功底要够
 楼主| 发表于 2022-3-2 17:34:15 | 显示全部楼层
近体诗中用韵,一言以蔽之,平与仄也。大家习惯了,因此词、曲与赋也如此。其实是不对的。词与赋的用韵,是平为一组,入为一组,上去为一组的。原因是1.入有与上去不同的韵尾,其实与上去难于融合,后人因为入声分到平上去中,有的地方入声的韵尾也丢失了,四个特点只剩下促重短三个,韵母与上去便几乎相同了。2.词、曲、赋的韵讲究拗怒,上去是不能拗怒的,只有入声有这个功能。所以用仄韵的豪放词都喜欢用入声来表达拗怒。3.词、曲原是唱的,入声的拗怒感特别明显。近体诗不唱而吟,入声的拗怒没有唱时强烈。其次,唐人对仄韵的近体诗是不大承认的,所以仄声韵分不分组无关紧要。而词曲赋中仄声韵是常见常用的,所以入声韵被重视,尤其是词的仄声韵,古人常常说起,要与上去区别。
发表于 2022-3-2 18:18:21 | 显示全部楼层
清朝几位奇诗大匠的作品就永远算不出他们的诗分别能读出多少首来,而理论研究却使我们势如破竹,解答了百多年来的谜团。~~~~现在许多人都奢谈一首回文诗可以读出多少首来,但前提是所谓的回文诗是否粗制滥造,如果完全属于这类的所谓奇怪诗词,能读出多少首有什么实际意义呢?

点评

数学的排列组合就是空洞的计算设计,魔方的设计由此而来。技术员画出了图纸,多不会实际操作。不信你叫航天工程师表演一下。熟练的工人多只会按图索骥,很多工人就对技术员不满,认为他们只会卖嘴巴,可是又不得不服  详情 回复 发表于 2022-3-3 07:46
发表于 2022-3-2 18:20:43 | 显示全部楼层
很简单,即便一首规整的律诗,按七律、五律、七绝、五绝。六言,四言,三言,同样可以读出许多首,那有什么意义呢?

点评

这么简单?  详情 回复 发表于 2022-3-3 08:13
发表于 2022-3-2 18:25:58 | 显示全部楼层
一韵到底只是对近体诗而言,对古风、杂体诗、词、曲、赋都不是坐标。转韵才 是韵体文学中最重要的一环~~~问题是并非所有回文赋都会以一韵到底去处理的,只是不断变化、作多样化的尝试而已。如果没看到这一点,则无异于乱弹琴而已。
发表于 2022-3-2 18:30:54 | 显示全部楼层
做写手易,做理论家难,奇诗派缺的就是理论家。~~~~不少论坛上就不乏所谓理论家,但就是大多诗词写的忒烂,只会夸夸其谈。没有了真正的写手,要理论家何用。

点评

这一下就可看出您对理论了解的片面了。 此理论不是彼理论。诗词界的理论确实如你所说,那都是几千年来人们谈烂了的东东,值得发掘的却非网络人士能力所能,所以他们只会炒馊饭炒隔夜饭而已。 杂体诗词则  详情 回复 发表于 2022-3-3 12:34
发表于 2022-3-2 18:31:49 | 显示全部楼层
能说服我的,还要拿作品出来看。

点评

李凡比您行吧,残雪诗总写得好吧。陈诗忠的虞美人四回文20多首,其水平至今无人超越。但他们无一不是靠理论研究理论引导取得的。他们不但诗好而且善于创新,有活力,是诗人,又是理论家。他们不是写手。为什么我  详情 回复 发表于 2022-3-3 08:54
李凡比您行吧  详情 回复 发表于 2022-3-3 07:57
发表于 2022-3-2 18:42:23 | 显示全部楼层
奇诗派若只是一味搞怪,没有了诗的内涵,则不是吾之所取也。

点评

1.奇诗派没有一味搞怪,每一个观点的提出都有充分的讨论和矫正。你没有参加前期活动,没有发言权的。 2.任何一个设计,使用者可以决定如何使用,可以“不是吾之所取也”,但不能让别人也“不是吾之所取也”。有人怕  详情 回复 发表于 2022-3-3 08:30
与我是老道一样的想法有哪个 奇诗派的理论家不注意“诗的内涵”的?至于写得好不好,那是水平问题,怎能相提并论望文生义呢  详情 回复 发表于 2022-3-3 08:05
发表于 2022-3-2 22:13:18 | 显示全部楼层
刚老,天涯客車先生好!很有意义的探讨。对于任何一领域,理论如果能够指导实践,那都是有意义的。奇诗亦不例外。的确,奇诗有了刚老在理论上的探索,为奇诗全方位的创作,打下了坚实的理论基础。至于天涯客車先生说的那些问题也的确存在,形式大于内容,也是今后需要奇趣诗人加以注意的事情。但因奇趣诗本身难度上的限制,也同时让奇诗内容和内涵量的丰富受到不小的限制,这也是客观存在的。所以,奇诗在形式和内容上只能尽量互相包容,做到相对更好。

点评

我十几年以来,从不会议论奇趣诗友的作品好坏。相信李凡兄,大沐兄等也是一样的态度。但对于好大喜功者内心肯定会有一定的看法吧  详情 回复 发表于 2022-3-3 14:03
草儿妹妹,你的成长过程,难道不是我们一批理论家把你浇灌出来的?你是奇诗派中期进来的,最有发言权。中期,你说我们是以创作为主还是研讨为主?我以为中期是以研讨带动创作的,你是在理论引导下进行实践,一步步成  详情 回复 发表于 2022-3-3 09:10
 楼主| 发表于 2022-3-3 07:46:30 | 显示全部楼层
天涯客车 发表于 2022-3-2 18:18
清朝几位奇诗大匠的作品就永远算不出他们的诗分别能读出多少首来,而理论研究却使我们势如破竹,解答了百多 ...

数学的排列组合就是空洞的计算设计,魔方的设计由此而来。技术员画出了图纸,多不会实际操作。不信你叫航天工程师表演一下。熟练的工人多只会按图索骥,很多工人就对技术员不满,认为他们只会卖嘴巴,可是又不得不服,离开了技术员,工人就是瞎子摸象。术业有专攻,要能文能武,这种人有,但实在太少,也不现实。比如您,诗是不错,但恐怕说不出几个道道来,创新上您就难有一项拿得出手的,有一利必有一弊呀,不是我对您有成见,是用以子之矛攻子之盾的战法。因此您可以说奇诗派中的实力派,王大沐才算是能左右开弓的,但他仍然是右手强于左手,在理论上他难于有决策权。所以任人唯贤各取所长,别把自己弄到蜗牛角中去。
 楼主| 发表于 2022-3-3 07:57:10 | 显示全部楼层
天涯客车 发表于 2022-3-2 18:31
能说服我的,还要拿作品出来看。

李凡比您行吧
 楼主| 发表于 2022-3-3 08:05:30 | 显示全部楼层
天涯客车 发表于 2022-3-2 18:42
奇诗派若只是一味搞怪,没有了诗的内涵,则不是吾之所取也。

与我是老道一样的想法有哪个 奇诗派的理论家不注意“诗的内涵”的?至于写得好不好,那是水平问题,怎能相提并论望文生义呢
 楼主| 发表于 2022-3-3 08:12:41 | 显示全部楼层
创新必然会走弯路,所以需要大批人通过创作进行验证与矫正。我是老道就看到我的一个设计,能读出几万首,因为我的水平有限,诗例不中看,便说我把奇诗派引到邪路上去了。但后来证明,有水平高的奇诗派人用我的设计写出了很好的诗,而且有人在此基础上又有新的发挥,证明这不是邪路,是正确的路,是创新的路。
 楼主| 发表于 2022-3-3 08:13:58 | 显示全部楼层
天涯客车 发表于 2022-3-2 18:20
很简单,即便一首规整的律诗,按七律、五律、七绝、五绝。六言,四言,三言,同样可以读出许多首,那有什么 ...

这么简单?
 楼主| 发表于 2022-3-3 08:30:49 | 显示全部楼层
天涯客车 发表于 2022-3-2 18:42
奇诗派若只是一味搞怪,没有了诗的内涵,则不是吾之所取也。

1.奇诗派没有一味搞怪,每一个观点的提出都有充分的讨论和矫正。你没有参加前期活动,没有发言权的。
2.任何一个设计,使用者可以决定如何使用,可以“不是吾之所取也”,但不能让别人也“不是吾之所取也”。有人怕辣,有人好辣,各有所好各取所需。
3.较难的设计,不是任何熟练的写手都能按图索骥的。有的写手喜欢攻坚,有的写手只会写普通的,有的写手为了藏拙,避难就易。不必去划一要求,随心所欲为妙。
4.前期奇诗派为什么发展迅猛?是写的多吗?是探讨,每一个论题出,讨论踊跃,一得到通过便组织活动,大家都写,气氛就起来了。那时候大型的活动比较多,比如十六字令回文,上百人参加。现在杂体诗的熟练写手已经很多了,可是却难于发展,游兵散勇,难于列阵,就是已经缺少了理论的引导了。蜀国没有诸葛亮的帷幄筹划,刘备就是个卖草鞋的。
 楼主| 发表于 2022-3-3 08:54:30 | 显示全部楼层
天涯客车 发表于 2022-3-2 18:31
能说服我的,还要拿作品出来看。



李凡比您行吧,残雪诗总写得好吧。陈诗忠的虞美人四回文20多首,其水平至今无人超越。但他们无一不是靠理论研究理论引导取得的。他们不但诗好而且善于创新,有活力,是诗人,又是理论家。他们不是写手。为什么我们常把字写得好、画画得好的人称之为写字匠、画匠,哪怕他们能以假乱真也还是个“匠”而不是个“将”,就是他们有皮囊而没有灵魂,灵魂就是理论。它才是统帅。


哈哈,在此讨论,千万不要拿我的诗来说事。我一登奇诗派舞台就说过,我志不在诗,而是模具制造匠。比如我的回文词,设计了词谱,但我自己留下的诗例却很烂,而王大沐先生却能能利用我的词谱,写出了很多很好的回文词,甚至还有创新。所以您千万不要让我“拿作品出来看”“能说服我的”。您要用李凡王大沐陈诗忠竟陵残血去说服自己。诸葛亮上战场-------送死。

点评

李凡以前比试过,结果怎样要他自己说。残雪、陈诗忠我不认识,虞美人四回文我也写过大概20组左右,这有什么可以夸耀的吗?回文赋有几个写过,水平咋样?长排回文谁写过?回锅体,纵横体这些就更不用说了。而且最重要  详情 回复 发表于 2022-3-3 13:42
 楼主| 发表于 2022-3-3 09:10:01 | 显示全部楼层
小草儿 发表于 2022-3-2 22:13
刚老,天涯客車先生好!很有意义的探讨。对于任何一领域,理论如果能够指导实践,那都是有意义的。奇诗亦不 ...

草儿妹妹,你的成长过程,难道不是我们一批理论家把你浇灌出来的?你是奇诗派中期进来的,最有发言权。中期,你说我们是以创作为主还是研讨为主?我以为中期是以研讨带动创作的,你是在理论引导下进行实践,一步步成长的。
一个理论初出,你会感到是搞怪,但一批人写作,久而久之习为自然,你还会感到怪吗,你不但会依附他,还会因太熟悉,而发现它的不足,于是你去充实补充纠正他,于是你也开始新的搞怪了。草儿,你的经历是不是如此?

点评

还真是第一次听刚老喊我妹妹,哈哈,感觉麻麻滴!其实您一直是我的老师,而且是最严厉的老师! 的确如此,记得当时刚老追着我学他的杂体诗理论,我那个时候工作也很累,一听学理论就头大,不肯学,但对奇诗感兴趣  详情 回复 发表于 2022-3-3 23:02
 楼主| 发表于 2022-3-3 12:34:18 | 显示全部楼层
天涯客车 发表于 2022-3-2 18:30
做写手易,做理论家难,奇诗派缺的就是理论家。~~~~不少论坛上就不乏所谓理论家,但就是大多诗词写的忒烂, ...

这一下就可看出您对理论了解的片面了
此理论不是彼理论。诗词界的理论确实如你所说,那都是几千年来人们谈烂了的东东,值得发掘的却非网络人士能力所能,所以他们只会炒馊饭炒隔夜饭而已。
杂体诗词则不然,由于古人对杂体诗词的轻视,无人研究杂体诗词理论。新中国七十年也只有一个姓鄢的写了一本以杂体诗历史介绍为主的理论书籍。杂体诗词需要搜集、整理、归纳、梳理、总结、创新,这些都需要我们去干。这些艰巨的任务几乎就是我们奇诗派人在前一个十年中完成的。丁教授夫妻经40年奋斗由国务院牵纲出版了《回文集》,我们奇诗派人搜集的回文集只到宋朝为之,他们把明清部分也搞出来了,成为集大成者。杂体大全、圖体诗大全我们也完成了,为今后杂体诗的研究铺好了路。各种杂体诗词我们都分工协作进行了探讨,已初步成型。尤其是对反复体、顶针体、神智体的研究,有的还影响到了台湾地区。没有这些研究,我们至今对杂体诗都将还是浑浑噩噩的,更不要说在网络上大张旗鼓的写作了。网络初开时杂体诗的命运与用新韵写诗一样是被扼杀的,奇诗派的奋斗使当今网络除了几个遗老遗少谁敢再轻视杂体诗,这便是杂体诗词理论上取得的胜利。
坚持杂体诗词的理论研究,在韵文的世界里下一波将是杂体诗词唱主角了,诸君不信,可拭目以待。我的理论研究中,其中一项就是预测。我的四个预测全部落实了,“下一波将是杂体诗词唱主角”是我的第五个预言,请大家记住。
发表于 2022-3-3 13:42:08 | 显示全部楼层
许传刚 发表于 2022-3-3 08:54
李凡比您行吧,残雪诗总写得好吧。陈诗忠的虞美人四回文20多首,其水平至今无人超越。但他们无一不是 ...

李凡以前比试过,结果怎样要他自己说。残雪、陈诗忠我不认识,虞美人四回文我也写过大概20组左右,这有什么可以夸耀的吗?回文赋有几个写过,水平咋样?长排回文谁写过?回锅体,纵横体这些就更不用说了。而且最重要的一点,我就是无师自通,用得着看什么理论才去写吗。有些东西一旦导向错了,一切也就大错特错了。繁华兄就是看不惯搞怪诗词大行其势才退群的。

点评

与繁华没有交往,只看作品,水平不错。他退什么群?我也退了所有奇诗怪词的群,但不是什么搞怪,而是小家子气,没出息。 同样,我要指出你不重视理论,也是错误的,“有些东西一旦导向错了,一切也就大错特错了”,  详情 回复 发表于 2022-3-3 15:28
发表于 2022-3-3 13:44:52 | 显示全部楼层
比如所谓十六字令回文词出现孤平,就是大错特错,贻害无穷。

点评

词与近体诗不同,与古风反而更接近,因此不存在孤平一说(李凡也错误认为词不能孤平),别受近体诗影响。近两年我专攻词,对词语古风、近体诗的关系比较透彻,又得感谢理论研究,使人明辨真伪。  详情 回复 发表于 2022-3-3 15:20
发表于 2022-3-3 13:59:43 | 显示全部楼层
本来你拿我回文雪赋说道,也不会影响到我什么。而且你还说是好朋友。但我就不明白的是,至少一年多以来,你几乎从不回我的帖,也不打招呼,这个事情我与吕兄交流过几次,也是毫无头绪。但我自信是并没得罪过你什么的。包括之前版块设置首席,也是大力向盛月富先生推荐。

点评

这你可就是大误会了。哈。除了对对、小草,我一般不与人打招呼,连大沐我也不招乎的,因为我没时间。问问吕版,我对他也不招乎的,他问我我才答的。网上帖子,发现问题,或有特别需要的的帖子我才回,我的帖子别人回  详情 回复 发表于 2022-3-3 15:06
发表于 2022-3-3 14:03:22 | 显示全部楼层
小草儿 发表于 2022-3-2 22:13
刚老,天涯客車先生好!很有意义的探讨。对于任何一领域,理论如果能够指导实践,那都是有意义的。奇诗亦不 ...

我十几年以来,从不会议论奇趣诗友的作品好坏。相信李凡兄,大沐兄等也是一样的态度。但对于好大喜功者内心肯定会有一定的看法吧
发表于 2022-3-3 14:35:32 | 显示全部楼层
二三仕女,颜容比艳仙姝;千万蕊葩,梅雪斗妍崖列。
韵脚落在对句,而且赋中出现人物,更是点睛之笔,上下衔接自然,并没有一点违和之处。所以说所谓批评显得毫无道理,只是为了自己的论点找些理由而已。

点评

你进到理论境界中会改变你的看法的,这种情况五十年的教学生涯见得多,习以为常了。不与你争论,界面不同,难于争论。我与我的学员,因为界面相一致,灵犀容易相通。你又强调你无师自通,就更无争论的必要。息熄火吧  详情 回复 发表于 2022-3-3 15:14
 楼主| 发表于 2022-3-3 15:06:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 许传刚 于 2022-3-3 15:07 编辑
天涯客车 发表于 2022-3-3 13:59
本来你拿我回文雪赋说道,也不会影响到我什么。而且你还说是好朋友。但我就不明白的是,至少一年多以来,你 ...

这你可就是大误会了。哈。除了对对、小草,我一般不与人打招呼,连大沐我也不招乎的,因为我没时间。问问吕版,我对他也不招乎的,他问我我才答的。网上帖子,发现问题,或有特别需要的的帖子我才回,我的帖子别人回帖,我也不会招呼的。别疑心,根本不存在得罪一说。请放心,刚刚心胸大得很,容人容物的。用你的赋,不是有意用的,讲课发帖为了方方面面,随手用的,没有针对性,也请你把心放下。顺便说一下,今人诗词赋用韵可以不打考虑韵的情感问题,但古人除了近体诗,都十分重视选韵的情感,由于今天韵文都不唱了,韵的情感重要性便忽视了,这又反映了研究理论的重要性,可以真实地接近古人。事实上我把你当好朋友,而且一直欣赏你的才华,感到大沐找到了几个不错的伙伴。只是缺少像对对对吟龙那样而已,从这些帖子可以看出你很直率,是真性情人,只是有些偏激而已,更值得交往。至于谁的作品好不好,我一般都是赞赏的,极少贬人家的,唯一贬的就是小草儿,小草儿就是在我贬、压下成长起来的,她已习惯我对她的作品没有好评语,对其他人,我一向用两点,一是赞,二是不含褒贬的谈看法。我只承认我写得不好,我的心不在于此,也不会与任何人争作品好坏的高低。只有当人惹怒我,我才对他不客气,要搞得他狼狈不堪。
还是就事论事吧,别在情感上纠缠,我是出名的冷血动物,谈诗论对都就事论事的。

点评

谢谢刚老厚爱!这个必须表扬一下!  详情 回复 发表于 2022-3-3 23:07
刚老终于承认他冷血啦  详情 回复 发表于 2022-3-3 23:03
唉,我自己本来一向都很低调的,从不与谁争什么的。但确实窝了一年多的无名火,不发实在不行。呵呵,到头来还是发错了对象了。  详情 回复 发表于 2022-3-3 15:13
发表于 2022-3-3 15:13:35 | 显示全部楼层
许传刚 发表于 2022-3-3 15:06
这你可就是大误会了。哈。除了对对、小草,我一般不与人打招呼,连大沐我也不招乎的,因为我没时间。问问 ...

唉,我自己本来一向都很低调的,从不与谁争什么的。但确实窝了一年多的无名火,不发实在不行。呵呵,到头来还是发错了对象了。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|手机版|小黑屋|中华诗词论坛

GMT+8, 2026-4-12 08:07

备案号:辽ICP备2022011476号  辽公网安备21130202000468号

Powered by Discuz! X3.4 Licensed

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表